農(nóng)業(yè)部長(zhǎng)：將來(lái)大家會(huì)渴求當(dāng)農(nóng)民 農(nóng)村成稀缺之地

農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)韓長(zhǎng)賦

 

    伴隨著國(guó)務(wù)院發(fā)布《農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化規(guī)劃(2016-2020年)》，“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”再次進(jìn)入公眾視線。當(dāng)年作為愿景和理想的“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”如今已然是一個(gè)進(jìn)行中的狀態(tài)和過(guò)程。當(dāng)下的“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”既包含經(jīng)營(yíng)主體中新鮮血液的注入，以及傳統(tǒng)主體在市場(chǎng)倒逼機(jī)制下的自我革新；也包含運(yùn)用“互聯(lián)網(wǎng)＋”的手段，催生農(nóng)業(yè)這一傳統(tǒng)業(yè)態(tài)進(jìn)行著迭代升級(jí)。

 

    而改變并非單純發(fā)生在宏觀層面，微觀層面“觀念的現(xiàn)代化”也在悄然進(jìn)行，例如“農(nóng)民”不再是對(duì)一種身份的表達(dá)，而是對(duì)一種職業(yè)稱謂的描述：農(nóng)業(yè)不再只屬于田里干農(nóng)活的人，而是進(jìn)入到“新人輩出”的新時(shí)代。

 

    在當(dāng)前農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的進(jìn)程中，農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)新主體借助互聯(lián)網(wǎng)等新技術(shù)平臺(tái)如何打造農(nóng)業(yè)新格局？政府對(duì)經(jīng)營(yíng)新主體有怎樣的政策傾斜和支持？帶著這些問(wèn)題，本刊特約記者在2017年新春之際采訪了農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)韓長(zhǎng)賦。

 

 

    昕原：中國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路任重道遠(yuǎn)，如今進(jìn)入到了什么樣的新階段？具有哪些新特征？

 

    韓長(zhǎng)賦：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展的大方向和大邏輯。周恩來(lái)總理在四屆人大政府工作報(bào)告中提出“四化”，“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”在當(dāng)時(shí)是一個(gè)愿景和理想；而如今是一個(gè)狀態(tài)和過(guò)程，而且這個(gè)進(jìn)程在加快。中國(guó)農(nóng)業(yè)已經(jīng)從擁有幾千年農(nóng)業(yè)文明史的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)進(jìn)入到加快向現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型的階段，但還不能說(shuō)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化了。

 

    農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化無(wú)論是從生產(chǎn)力水平，還是從生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)方式的角度，都在發(fā)生標(biāo)志性的變化?？梢杂脦讉€(gè)數(shù)字說(shuō)明問(wèn)題。

 

    個(gè)數(shù)據(jù)，現(xiàn)在20.26億畝農(nóng)田中，有50％以上可以實(shí)現(xiàn)人工灌溉，也就是說(shuō)它們基本上是旱澇保收的。例如小麥80％和旱澇沒(méi)有關(guān)系，水稻90％和旱澇沒(méi)有關(guān)系。這標(biāo)志著中國(guó)農(nóng)業(yè)千百年來(lái)靠天吃飯的狀況已經(jīng)有了本質(zhì)上的改變。這也是為什么年年鬧災(zāi)，卻能年年豐收，當(dāng)然目前還不能完全離開(kāi)老天爺搞農(nóng)業(yè)。

 

    第二個(gè)數(shù)據(jù)，目前中國(guó)農(nóng)業(yè)科技進(jìn)步貢獻(xiàn)率已達(dá)到56％，農(nóng)作物良種覆蓋率達(dá)到97％，即我們?cè)诜N植農(nóng)作物選種的時(shí)候，幾乎沒(méi)有雜種或落后的種子。過(guò)去中國(guó)農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)和增產(chǎn)主要以資源、勞動(dòng)力等物化投入為主，如今走到依靠科技、人力資本、勞動(dòng)力素質(zhì)等因素的軌道上來(lái)，即農(nóng)業(yè)增產(chǎn)的原因一多半是基于科技，并非基于種植面積的擴(kuò)大。

 

    第三個(gè)數(shù)據(jù)：目前田間平均機(jī)械化作業(yè)水平達(dá)到63％，有些地方甚至更高。江蘇、黑龍江可以達(dá)到80％以上，西南地區(qū)例如云南、貴州偏低一些。這意味著中國(guó)農(nóng)民祖祖輩輩面朝黃土背朝天種地的生產(chǎn)方式已經(jīng)得到根本改變，這是生產(chǎn)力發(fā)展的顯著標(biāo)志。

 

    第四個(gè)數(shù)據(jù)：現(xiàn)在我國(guó)40％的耕地由270萬(wàn)的農(nóng)業(yè)新型主體經(jīng)營(yíng)，它們已經(jīng)達(dá)到規(guī)?；a(chǎn)的階段。而我們剩余2億多農(nóng)戶經(jīng)營(yíng)另外60％的耕地。這說(shuō)明現(xiàn)在我們的生產(chǎn)關(guān)系已經(jīng)發(fā)生變化，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)很大部分依靠合作社、家庭農(nóng)場(chǎng)、牧場(chǎng)、種植業(yè)和養(yǎng)殖業(yè)大戶、龍頭企業(yè)等新型經(jīng)營(yíng)主體。它們是農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的新生力量，將來(lái)甚至?xí)蔀橹饕α?。十八屆五中全?huì)提到：要充分發(fā)揮規(guī)模經(jīng)營(yíng)對(duì)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的引領(lǐng)作用。

 

    因此農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化無(wú)論是從生產(chǎn)力水平還是從生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)方式的角度，都在發(fā)生標(biāo)志性的變化。2016年9月份國(guó)務(wù)院審定了《十三五農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化規(guī)劃》，這是我們制定的個(gè)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化規(guī)劃。中央將農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化作為統(tǒng)籌、引領(lǐng)農(nóng)業(yè)的新方向。這也標(biāo)志著我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)入了頂層有設(shè)計(jì)、有方向而且有目標(biāo)措施和任務(wù)框架的階段。因此現(xiàn)在我國(guó)已經(jīng)進(jìn)入農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化加快實(shí)施和推進(jìn)的階段，而不再是一個(gè)愿景和口號(hào)。

 

 

    昕原：我們觀察到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的加速階段，正是新生力量的注入期，如今參與農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的主體也在發(fā)生變化。我知道您研究有關(guān)80后、90后新生代農(nóng)民和農(nóng)民工。您認(rèn)為這些“新人”的特征是什么？

 

    韓長(zhǎng)賦：這也是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化中的新課題和新視角。中國(guó)今后靠誰(shuí)搞農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化？肯定不能靠傳統(tǒng)農(nóng)民，不能靠父輩農(nóng)民。他們的貢獻(xiàn)已經(jīng)完成，即解決中國(guó)人吃飯的問(wèn)題。他們養(yǎng)家糊口、自給自足這個(gè)使命已經(jīng)完成。但是今后搞現(xiàn)代化，他們的知識(shí)結(jié)構(gòu)、思想觀念肯定就不適應(yīng)了。

 

    類，傳統(tǒng)型農(nóng)民，是指多年來(lái)我們傳統(tǒng)概念中的農(nóng)民。

 

    第二類，新型的職業(yè)農(nóng)民，是指大量農(nóng)村青壯年進(jìn)城務(wù)工之后，剩余留在家里的這部分農(nóng)民。他們擁有初高中文化，留在家里種地、養(yǎng)牲口，從事牧業(yè)、漁業(yè)、林業(yè)等等。這些人有知識(shí)，也能接受新技術(shù)，盡管市場(chǎng)營(yíng)銷能力弱一點(diǎn)，但和父輩不同，他們從事規(guī)模經(jīng)營(yíng)。比方說(shuō)他們的父輩是房前屋后拴兩頭豬，而他們是養(yǎng)幾十頭，甚至幾百頭豬；在南方可能種上幾十畝、幾百畝田，在北方可能種幾百畝、幾千畝田。這種新型職業(yè)農(nóng)民，是目前農(nóng)村生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)，特別是農(nóng)村種養(yǎng)業(yè)的主力?，F(xiàn)在我們的合作社、家庭農(nóng)場(chǎng)主要靠這些農(nóng)民。他們種地不僅是為了生存、吃飯，而是把農(nóng)業(yè)當(dāng)成工作。他們是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的基本力量。

 

    我提出職業(yè)農(nóng)民這個(gè)概念，希望把“農(nóng)民”這個(gè)稱謂從身份稱謂回歸職業(yè)稱謂。過(guò)去農(nóng)民是身份，生下來(lái)父母如果是農(nóng)民、戶口是農(nóng)民，你就是農(nóng)民。現(xiàn)在要把農(nóng)民概念回歸職業(yè)概念，而且要讓它成為一種很多人愿意干的，令人羨慕的職業(yè)。

    昕原：讓農(nóng)民成為一種城里人都想去從事的職業(yè)。

 

    韓長(zhǎng)賦：這正是我想說(shuō)的第三類，就是新農(nóng)民，是指農(nóng)村之外的農(nóng)民。例如大學(xué)生、復(fù)員兵、科技人員、工商企業(yè)主，以及去城里打工多年的農(nóng)民工，我們把返鄉(xiāng)和下鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的人，主要是年輕人，叫作新農(nóng)民，現(xiàn)在大約有480萬(wàn)人，其中很多是大學(xué)畢業(yè)生。我到浙江時(shí)了解到，那里登記在冊(cè)的大學(xué)生新農(nóng)民就有4000多人。他們主要做農(nóng)產(chǎn)品(11.820, 0.08, 0.68%)的營(yíng)銷和加工保鮮。

 

    昕原：補(bǔ)充了職業(yè)農(nóng)民的短板啊。

 

    韓長(zhǎng)賦：他們有的做分享農(nóng)場(chǎng)，讓人們到田里進(jìn)行采摘；有的到農(nóng)村辦水果分揀包裝廠，有的建小冷庫(kù)、氣調(diào)庫(kù)，還有的做農(nóng)產(chǎn)品電商。讓農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈條拉長(zhǎng)，增值空間加大。

 

    昕原：新農(nóng)民在城市里獲得知識(shí)素質(zhì)，還有一定應(yīng)用信息技術(shù)的能力。

 

    韓長(zhǎng)賦：因?yàn)樗麄儽旧硎浅抢锶耍蛘弋?dāng)過(guò)城里人，了解城里人，了解農(nóng)產(chǎn)品消費(fèi)者，他們把城里人的理念、技術(shù)、資金都帶回農(nóng)村，是對(duì)農(nóng)業(yè)物化資本和人力資本的雙重投入。2016年農(nóng)業(yè)部在蘇州召開(kāi)新農(nóng)民創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會(huì)，汪洋副總理也出席了，他還提議這個(gè)會(huì)議每年都要開(kāi)。現(xiàn)在蘇州已經(jīng)變?yōu)闀?huì)場(chǎng)，就是希望給新農(nóng)民一個(gè)平臺(tái)。

 

    總之，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化歡迎新農(nóng)民，抓住職業(yè)農(nóng)民，不排斥傳統(tǒng)農(nóng)民。

 

 

    昕原：過(guò)去大家希望擺脫農(nóng)民這個(gè)身份，如今反而期許成為農(nóng)民。這個(gè)質(zhì)變彰顯出中國(guó)農(nóng)業(yè)進(jìn)入了新時(shí)期。新時(shí)代面臨的新課題也擺在我們面前，例如供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，農(nóng)業(yè)增產(chǎn)增收如何升級(jí)優(yōu)化。

    韓長(zhǎng)賦：我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)糧產(chǎn)12年連增，為13億多人口提供糧食、水果、蔬菜、肉蛋奶、水產(chǎn)，我們的供應(yīng)非常充足，當(dāng)然有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)“蒜你狠”、“姜你軍”的情況，但是這種情況畢竟很少，目前我們的總體供給量是充足的?，F(xiàn)在我們農(nóng)業(yè)的突出問(wèn)題不是總量問(wèn)題，而是結(jié)構(gòu)問(wèn)題：市場(chǎng)需要的、城里人喜歡的、高端消費(fèi)者青睞的，以及多元化、小眾化、個(gè)性化的需求我們還不能滿足?，F(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品普通貨多，缺乏更為優(yōu)質(zhì)、生態(tài)、綠色的農(nóng)產(chǎn)品。因此，一方面好東西買(mǎi)不到，另一方面大路貨賣(mài)不掉。因此提出要進(jìn)行供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革。

 

    習(xí)近平總書(shū)記在2016年“兩會(huì)”期間，參加湖南代表團(tuán)審議時(shí)說(shuō)到：現(xiàn)在農(nóng)業(yè)發(fā)展的主要問(wèn)題是結(jié)構(gòu)性的，要把推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革作為工作和政策完善的主要方向，這個(gè)方向和指向是完全符合現(xiàn)在中國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要求的。簡(jiǎn)而言之，農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革主要是解決質(zhì)量、效益和競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題。

 

    昕原：1993年糧票制度取消，是解決吃飯問(wèn)題的里程碑。20多年后的今天，吃的問(wèn)題又升級(jí)了，現(xiàn)在很多80后90后都自詡為“吃貨食神”，相比于上一代，更講究吃的境界和體驗(yàn)，對(duì)品質(zhì)有更高的訴求，如何滿足？另外供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，對(duì)農(nóng)民收入會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響，在從“增產(chǎn)增收”變?yōu)?ldquo;增質(zhì)增效”的過(guò)程中，如何保證農(nóng)民的收益問(wèn)題？

 

    韓長(zhǎng)賦：首先，吃的話題是永恒的話題，保證中國(guó)人糧食，把中國(guó)人飯碗牢牢端在自己手里，這在任何時(shí)候都不能放松。糧食、糧食生產(chǎn)在任何時(shí)候都不能放松。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們還要拓展農(nóng)業(yè)的功能。農(nóng)業(yè)其實(shí)是三項(xiàng)任務(wù)：是保供給，第二是保收入，第三是保生態(tài)，我總結(jié)為是三搞：為人搞飯、為農(nóng)村人搞錢(qián)、為城里人搞綠。

 

    供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整有前提，就是要保證糧食。供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革不是說(shuō)不要糧食，或者簡(jiǎn)單減少糧食生產(chǎn)，而是要實(shí)現(xiàn)效益更高、質(zhì)量更好。有一句老話：民以食為天，現(xiàn)在加一句：食以安為先。供給側(cè)調(diào)整最突出的特點(diǎn)是：增加綠色、優(yōu)質(zhì)、的農(nóng)產(chǎn)品供給。為什么現(xiàn)在很多城里人，即新農(nóng)民下農(nóng)村，他們就是在搞優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品。我們新經(jīng)營(yíng)主體、新農(nóng)民都在朝這個(gè)方向努力。

 

    結(jié)構(gòu)調(diào)整還要使農(nóng)民的收入得到增長(zhǎng)，而且能夠穩(wěn)定。不能讓農(nóng)民像沒(méi)頭蒼蠅那樣亂撞，今天撞玉米，明天玉米降價(jià)了；明天撞馬鈴薯，后天馬鈴薯又賣(mài)不掉了。市場(chǎng)信息和生產(chǎn)信息需要及時(shí)了解和傳遞，這是政府需要提供的服務(wù)。

 

    供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革是讓整個(gè)生產(chǎn)鏈條的參與者均衡、理性地從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)。這里面很重要的問(wèn)題就是市場(chǎng)化問(wèn)題，即農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)要圍繞市場(chǎng)需求總量和質(zhì)量進(jìn)行。如何實(shí)現(xiàn)呢？就是通過(guò)信息化，通過(guò)讓生產(chǎn)者和消費(fèi)者間的信息對(duì)稱。

 

    另外，要有圍繞市場(chǎng)和信息的組織，這種組織典型就是電商。現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品網(wǎng)購(gòu)發(fā)展非?？?，我在浙江聽(tīng)到一個(gè)例子：一個(gè)大學(xué)生在城里沒(méi)找到理想工作，就回到了家鄉(xiāng)。他回老家把全村核桃賣(mài)出去，后來(lái)還賣(mài)了外村、外地的核桃，賣(mài)了上億元。農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)新主體的大機(jī)遇

 

    昕原：如今搞農(nóng)業(yè)不能僅僅從農(nóng)業(yè)的角度看農(nóng)業(yè)，還要圍繞城市經(jīng)濟(jì)，引導(dǎo)發(fā)動(dòng)經(jīng)營(yíng)新主體展開(kāi)。

 

    韓長(zhǎng)賦：搞農(nóng)業(yè)不能就農(nóng)業(yè)論農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)有深刻的社會(huì)性、公共性，因此農(nóng)業(yè)是距離政府最近的領(lǐng)域之一。如今我們處于城市化進(jìn)程階段，我國(guó)常住城市人口已超過(guò)50％。城市發(fā)展為農(nóng)業(yè)帶來(lái)兩個(gè)變化：是讓農(nóng)業(yè)的市場(chǎng)擴(kuò)大；第二是讓農(nóng)業(yè)資源得到更合理的配置。因此我們的農(nóng)業(yè)一定是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的，要把農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和新型城市化緊密結(jié)合，城市化的發(fā)展是農(nóng)業(yè)的重大利好和機(jī)遇。另外是科技的發(fā)展，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)一定是用科技支撐農(nóng)業(yè)。還有是整個(gè)體制的變化，企業(yè)不再城鄉(xiāng)有別，經(jīng)營(yíng)主體也不再局限于城市的或者農(nóng)村的。以上這些因素都說(shuō)明搞農(nóng)業(yè)必須是開(kāi)放的系統(tǒng)。

 

    昕原：過(guò)去我們叫農(nóng)業(yè)從業(yè)者為種地的，現(xiàn)在叫經(jīng)營(yíng)者，它是一個(gè)市場(chǎng)化的概念。

 

    韓長(zhǎng)賦：我們過(guò)去也提農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者，農(nóng)民有生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)自主權(quán)。但實(shí)際上農(nóng)民主要是從事生產(chǎn)而沒(méi)有經(jīng)營(yíng)，但現(xiàn)在是真經(jīng)營(yíng)了。新主體、新農(nóng)民是在社會(huì)化、城市化這種背景下出現(xiàn)的。